Маркушка

Ужас, записались на лечение за 2 недели, за день позвонили и сказали, что врач заболел и предложили запись через три недели, судите, решайте сами.

 

Сегодня посетили с дочкой 2, 8 лет клинику Маркуша. Врач диагностировал 6 пульпитов, 2 еще под вопросом. То есть 8 из 8 жевательных зубов. Пришли мы с диагнозом 4 кариеса, но врач, который данный диагноз поставил, тоже под сомнением. В 8 пульпитов верится с трудом, я не вижу даже потемнений на 4 зубах. А тем более дырочек. Но это ладно. Меня интересует вот что: причиной выбора данной клиники стала ее узкая специализация на детской стоматологии, красивый и понятный сайт. Мне предложили только общий наркоз. Я категорически отказалась (на общий наркоз лежит направление в Семашко), потому, что думала, что в данной клинике найдут подход к моему ребенку без данного вмешательства. При всем том, что ребенок мой вел себя адекватно на приеме, спокойно открывал рот. Врач не захотел контактировать с моим ребенком. А только сразу после осмотра начал расписывать цены на все про все. В итоге в районе сумма составила около 70 тыс. Я попросила справку с диагнозом, мне просто врач на листочке маленьком нарисовал схему или, что там у вас с буквами P. Вопрос не в деньгах, вопрос в другом-почему к маленьким детям только один подход-наркоз? Больше в Вашей клинике нам ничем не могут помочь? Врачи не хотят связываться с плачущими и кричащими детьми, или бояться укушенного пальца? Или, что такие дети могут испугать других пациентов? Или это девиз вашей клиники-ЗАКС и Севоран? Ничего не понимаю, это очень здорово, что медицина так далеко шагнула, по сравнению с моим детством, но я взрослый человек и также понимаю, что лучше водить дочь за руку до 20 лет к стоматологу, чем ни дай Бог наступят необратимые последствия после наркоза. Спасибо.

 

Марина, добрый день. Подскажите, чем закончилась Ваша история с клиникой Маркуша? Вы восстанавливали зубки в этой клинике или обратились в другую? Если зубки выпадают, клиника исправляет свою работу? Понимаю, что сколько людей, столько и мнений. Но сейчас ищу клинику для лечения дочери. И очень волнуюсь за правильный выбор. Меня очень привлекала стоматология Маркуша. Но выпадение зубов, спустя месяц. Вас предупреждали, что все манипуляции могут быть бесполезны?

 

Марина, искренне Вам сочувствую и желаю здоровых зубов ребенку. Ну а то, что сотрудники клиники написали кучу отзывов вообщем-то с одним смыслом сам дурак - печально.

 

Лечили мы нашему малышу зубки в 1,5 годика. Наращивали 4 передних зуба под наркозом. Продержались они у него около шести месяцев. Когда в прошлом году в январе 2014 у нас возникли проблемы (нагнало флюс над десной), мы приехали в Маркушку нас просто отправили в Центр стоматологии и челюстно-лицевой хирургии. Сказали, что они в этом случае ничего не делают. И там, так сказать поехала. Сделали рентгеновский снимок оказалось, что в десне остались осколки пломбировочного материала (хотелось бы узнать, как? Ведь в клинике нам рассказали, что трогают только зубик), по той причине и образовался флюс. Пришлось опять под наркозом удалять остатки зубов, что на личили в Маркушке, и чистить десну от гноя и осколков. После операции хирург сказал, что он не нашел тех фрагментов, что видно было на снимке. А их было много. Месяца через три снова та же проблема флюс на десне, ребенку резали десну под местной анестезией, часть осколков вышла с гноем и кровью. Летом 2014 снова флюс. Второй раз резали десну. Вот сегодня 19 февраля 2015 мы были на приеме у нашего лечащего хирурга. С жалобой на припухлую десну. Сделали ТРЕТИЙ рентгеновский снимок. Вердикт, коренной зуб у ребенка мертв, он не развивается. Как еще назвать не знаю. Вот так. Что еще нас ждет после такого сказочного лечения, восстановления, наращивания и т. д. Даже боюсь представить. Пломбировала зубы в Маркушке Ольга Вениаминовна. Хотелось бы чтобы мой отзыв можно было, как то растиражировать, чтобы другие родители не кусали себе локти потом. А клинике Маркушка привет, им с этим жить, я думаю они прекрасно знают, что они делают и какой вред несут маленьким деткам. Спасибо всем кто прочитал, подумайте.

 

Бешеные, больные мамашки.))) Если вам важнее испортить психику ребенка и лечить без анестезии - вперед! Моему ребенку надо вылечить 8 зубов, из них пульпит, все вокруг тоже говорят зачем анестезия? А я даже представить не могу, что должен перенести ребенок в 2, 5 года, чтобы вылечить все зубы, даже взрослому это тяжело. А дядя у меня анестезиолог с огромный опытом, с которым я пообщалась по поводу этого вопроса, ничего УЖАСНОГО в этом нет. Всем здоровья.

 

Кстати в Европе до трех лет лечат ТОЛЬКО под общим наркозом, так как без него расценивается, как зверское отношение к детям. Подумайте, господа.

 

Наталья, здравствуйте. Судя по хронологии событий, лечение проводилось в июне-июле 2013 года. В возрасте 1 год 5 месяцев корни передних верхних резцов не сформированы и мы в обязательном порядке предупреждаем родителей об этом и устно и письменно. Практически повсеместно такие зубы подлежат удалению, но мы пытаемся спасти, но предупреждаем о возможных осложнениях, о необходимых мерах профилактики и жесткой гигиены после лечения. Мы предупреждаем, что по достижению ребенком возраста 1 год 8 месяцев - 1 год 10 месяцев лечение необходимо повторять. Мы рекомендуем показываться в клинике не реже 1 раза в 3 месяца. Вы обратились с осложнением через 6 месяцев. Кто и почему Вас отправил в ЦНИИС - я разберусь. Но тем не менее, что происходило с ребенком все это время? Нигде не берут на лечение таких маленьких детей: серебрение - удаление. К нам приезжают со всей страны с последней надеждой. Из нескольких тысяч проведенных лечений осложнения составляют менее 3 % и почти все у детей до 2-х лет. Мне неприятна эта история, но совесть моя чиста. Мы своих пациентов не бросаем. Я прошу Вас, пожалуйста, сообщите Фамилию и Имя ребенка: мы проанализируем рентгеновские снимки, историю болезни и свяжемся с Вами.

 

Добрый день, Наталья! Отзыв Ваш вызвал удивление и недоумение. Почему произошедшее сейчас Вы рассматриваете только в связи с эпизодом первичного лечения в клинике Маркушка , со времени которого прошло уже более двух лет? Почему суть претензий именно в этом? Хочу немного коснуться специфики лечения детей до 1 года 8 месяцев. Строение молочного зуба очень сильно отличается от постоянного, а до указанного возраста дополнительно имеет свои анатомические особенности; от этого зависят возможности стоматологической помощи и дальнейший прогноз. Это особенный, временный зуб, несформированный до конца. До 1 года и 8 месяцев такой зуб имеет очень тонкий и слой эмали с низкой степенью минерализации и широкий корневой канал с открытой верхушкой. Если посмотреть под микроскопом, можно видеть, что эмалевые призмы ( кирпичики , из которых строится эмалевый слой) выражены еще так слабо, что не в состоянии служить полноценным защитным барьером от внешних факторов, негативно влияющих на состояние и развитие зуба в целом. Дентин в несформированном молочном зубе также представляет собой тонкий слой, с обилием широких канальцев, которые пронизывают его (дентин) от эмалевого слоя к пульпарной камере. В случае поражения эмали кариесом (этот процесс происходит очень быстро) микробы быстро проникают через широкие дентинные канальцы, как через открытые ворота, из кариозной полости в пульпу (рыхлая ткань в самой сердцевине зуба, которая содержит сосудисто-нервный пучок, питающий все слои развивающегося зуба). Дентин при этом превращается в пористую рыхлую губку. Мягкие, изъеденные, с инфицированной пульпой и широкими несформированными (открытыми) верхушками корней - вот какими становятся пораженные молочные резцы. Все это делает лечение таких зубов крайне проблематичным. И здесь возникает острая дилемма: что делать? Не лечить - нельзя, иначе инфекционный процесс будет распространяться в рыхлых детских тканях и может привести к одонтогенным осложнениям, вплоть до тяжёлых. Лечить - крайне сложно и не всегда надёжно. Удалить всю пульпу из корня в этом возрасте нельзя, иначе зуб перестанет развиваться. Пульпу можно удалить только частично (метод глубокой ампутации), чтоб дать возможность за счет оставшейся часть доформироваться зубу и закрыть верхушку корня; но это значит, что нет 100%-й возможности продезинфицировать полностью корневой канал. Вот такие возрастные особенности. Таким образом, если лечить, то неизбежно сталкиваешься с вероятностью возникновения осложнений. Самыми распространенными из которых, является обострение хронического процесса в костной ткани и образования свищевого хода. Итог в данном случае всегда будет один, к сожалению, - только удаление причинного зуба. Образование вторичного кариеса вокруг пломб и на своих «родных» твердых зубных тканях, оставшихся нетронутыми в процессе препарирования кариозной полости, находится на втором месте после обострений по частоте встречаемости. Вторичный кариес часто становится основной причиной выпадения пломб и поражения соседних, ранее здоровых тканей. Одна из причин вторичного кариеса - продолжение грудного вскармливания по ночам. Пломбам просто-напросто не за, что держаться, так как вся площадь, на которой они держались, разрушается вторичным кариозным процессом, все адгезивные связи, конечно же, распадаются в новых очагах поражения. Этот момент всегда становится камнем преткновения между родителями и доктором, так как, конечно же, виноватым считается в этой ситуации лечащий стоматолог. Плохо поставил пломбу, вот и выпала . Но давайте разберемся почему так происходит?! Во-первых - малыши изначально попадают к нам с такими сильными кариозными поражениями, что эмаль зуба, к которой происходит максимальная адгезия (прикрепление) пломбировочного материала, уже отсутствует или удаляется при препарировании из-за сильного разрушения кариесом. Дентин, который остается, по причине своей незрелости не может крепко удерживать пломбировочный материал. Это, в свою очередь, ведет к частым выпадениям пломб. Во-вторых, невозможность использования светокомпозитов (светоотверждаемых пломбировочных материалов, наиболее прочных и долговечных из всех), поскольку технология их применения требует использования кислот (протравки для дезинфекции), бондов («клей», соединяющий пломбу и зубную ткань); а эти компоненты категорически нельзя применять при лечении молочного зуба у ребёнка в возрасте до 1,6 - 1,8 г из-за их агрессивного воздействия на мягкие рыхлые несформированные зубные ткани. Надеюсь, мне удалось объяснить, почему у маленьких детей так часто после лечения происходит выпадение пломб, продолжается кариес и развивается обострение инфекционного процесса в костной ткани с образованием свищевого хода. ! Именно помня о том, что лечение молочных резцов у полуторагодовалого малыша, несмотря на старания стоматолога, чревато возникновением проблем, и чтобы заметить надвигающиеся проблемы как можно раньше, мы настоятельно просим посетить своего стоматолога не позднее, чем через 3 меся

 

3 месяца после первичного лечения. В Вашем случае, как Вы сами написали, проблема возникла через полгода. Ситуация с отфутболиванием пациента в другое учреждение будет жёстко проанализирована с врачами нашей клиники. Прокомментирую теперь ситуацию, связанную, с осколками пломбировочного материала и процессом чистки десны , который Проводился Вашему ребёнку в другом учреждении. В моей практике нередки случаи, когда после качественного проведения эндодонтического лечения, реставрации коронки зуба, в дальнейшем, ребенок получает травму зубов. Удары бывают настолько сильными, что при проведении рентгенографии, обнаруживается, что корневая система зуба полностью разрушена. На снимке это выглядит как рассыпанные на полу кубики. Т. е., мы видит хаотично расположение фрагменты корня, пломбировочного материала. Страшного в этом ничего нет. Современный хирургических протокол лечения в данном случае предписывает удаление коронки зуба (если она осталась) и всех видимых фрагментов, лежащих не далее 2/3 глубины лунки. Иначе говоря, мы убираем все, что видим, ни в коем случае не затрагивая саму область верхушки корня. Это зона очень опасна для работы хирургическим инструментарием - из-за близости расположения капсулы зачатка постоянного зуба, который очень легко повредить. В случаях, когда по каким-то причинам невозможно убрать все фрагменты, они просто оставляются. При дальнейшем развитии зачатка постоянного зуба, его движении вниз (прорезывании в зубную дугу), все, что к тому времени не рассосется, будет выталкиваться им. По каким причинам в Вашем случае погиб зачаток постоянного резца - остается только догадываться. Резюме: Врач стоматолог, обсудив с Вами объем лечения и вероятные риски осложнений, попытался помочь Вашему ребенку - с Вашего согласия на данный вид лечения (не удалять зубы в столь раннем возрасте, а попытаться спасти их). Подобное лечение дает надежду на прекращение инфекционного процесса и не предполагает манипуляций стоматолога вблизи зачатка постоянного зуба. Альтернативой такому лечению является только удаление зубов, независимо от возраста; все наши врачи всегда предупреждают об этом родителей. Лечить или удалить - выбирают родители. Понятно, что большинство родителей приходят в ужас от перспективы оставить ребёнка без зубов уже с 1 года 5 месяцев и просят провести лечение. Дать шанс. Не сомневаюсь, что перед началом лечения Вы были полностью проинформированы обо всех возможных осложнениях и рисках; были предупреждены о необходимости контрольного осмотра через 3 месяца; Вы подписали документ, где также сказано черным по белому, что лечение в данном случае будет проводиться без гарантийных обязательств (что обусловлено анатомическими особенностями молочных зубов в возрасте до 1 года 8 мес, см. выше). Не понимаю, в чем виновата клиника, которая попыталась Вам помочь? Удалить эти зубы сразу было бы намного проще для всех. Обвинение врача, оказывавшего первичную стоматологическую помощь, в гибели зачатка постоянного зуба считаю совершенно необоснованным. Зачаток постоянно зуба в настоящее время может отсутствовать по трем причинам: 1) он не заложился изначально (такое бывает и это касается только «двоек»); 2) расплавился в результате обострения инфекционно-воспалительного процесса (периостит, периодонтит); 3) агрессивные хирургические манипуляции в околозачаточной-капсульной зоны зачатка при попытках удалить осколки пломбировочного материала (или посттравматические отломки корней пролеченных ранее резцов?). Присоединяюсь к просьбе директора клиники Рябова А. В.: пожалуйста, сообщите Ваши данные, для того, чтобы могли тщательно проанализировать ситуацию и разобраться, почему Вас с ребёнком, при возникновении проблем, направили в ЦНИИС, а не к лечащему стоматологу нашей клиники. С уважением, Главный врач детской специализированной стоматологической клиники Маркушка Присяжнюк В. А.

 

Мы там не были, но читаем отзывы и думаем. А вот то, что начальство пытается разобраться в ситуации, а не свалить все на непонимание родителей, это приятно, надо разбираться в таких серьезных ситуациях, тем более с маленькими детьми!

 

У нашей первой дочери была операция под наркозом на ноге. Так вот, это не каждого коснется, а нас коснулось - последствия были! После наркоза ребенок будто повзрослел не по детски и здоровье так и начало ухудшаться, особенно отклонения наблюдались неврологического характера. Не буду писать все диагнозы, но, когда мы подписывали разрешения на операцию, нам анестезиолог все это говорил, предупреждал. Но и говорил, что это редко бывает, а нам вот не повезло! Так что про наркоз 100 раз надо еще подумать, лучше как-то по другому стараться.

 

Прочитала отзыв и не один, я в шоке! Зачем же всех склонять к наркозу! Не правда, что он не вреден! Родители, советую вам для начала про наркоз поузнавать в других местах, уважаемые родители вы должны знать правду о наркозе! Расскажу свою историю: было это уже давно, но впечатления от происходящего остались до сих пор: у моей дочери сильно разрослась родинка на ноге, ее нужно было удалять по совету в том числе онколога. Взяли направление в Русоковскую сейчас она Святого Владимира детская больница, при которой, извините, есть реанимация! Это к вопросу, а если дыхание остановится, а если сердце остановится! Будут вызывать скорую, это все время, дорога и т. д. Продолжаю: были на дневном стационаре, это так: приезжаешь с утра, готовят детишек, мы подписываем бумажки, распределяют вместе с родителями по палатам. Все это уже со свежими анализами на руках. Колют укольчик-обезболивающее, увозят под маску, и делают операции, потом развозят детей по палатам к родителям, отходят до вечера, и по домам, разрешают въезд на авто еще с утра, кому надо коляску дают. Ну вот вначале нас пригласили на разговор к анестезиологу на разговор. Она предупреждала честно о последствиях, и о тех, которые редко бывали тоже, что, конечно, это не есть хорошо, но нам надо было, и мы подписали разрешение. Ребенка готовили (ей 7 лет было), что это все фигня, ты ничего не почувствуешь, масочку оденешь, и все, потом очнешься, а мы будем рядом с игрушками и т. д. Ребенок уехал на каталке в операционную с улыбкой! Уехали и другие дети, потом спустя какое-то время начали возвращать детей: и о Боже, это было страшно, почти все дети орали дуриком, как-будто в них вселился чужой, особенно которые были маленькие - очень долго орали, и вот привезли и нашу, переложили на кровать и мы не узнали ребенка. Вначале она просто орала-выла, не знаю как это назвать, потом орала дикими воплями, смотрела на нас взглядом сильно взрослого человека и орала на нас: Зачем вы это со мной сделали и т. д. Сейчас уже все ее слова не помню, но они были жуткие, чужие, не свойственные ей. И еще она била себя по оперированной ноге. Это был кошмар, дети вокруг постепенно успокаивались, у нас долго орала - не меньше часа, у одних тоже маленький мальчик также орал, и еще дольше не успокаивался, кого-то тошнило! Врачи к нам прибегали, успокаивали, типа это отходняк такой! В общем, уехали оттуда мы в шоке! С главным хирургом мы были если, что на связи, история заживления это уже другая. А вот последствия наркоза у наз и дальше сказывались у ребенка на психике! Вначале неврологи, потом психолог, даже мы общались со знакомым психиатром без записи. Психологические нарушения, вегетативного характера нарушения, астено-невротический синдром, задержка развития соединительной мышечной ткани, болеть стала чаще может на фоне всего предыдущего. Лежали даже в Морозовской больнице, и все врачи связывали это с последствиями наркоза, типа бывает. Хотя наркоз тоже, я не вспомню как назывался, тоже под маской, щадящий, современный, НО ДАЖЕ анестезиолог предупреждала, что наркоз это нагрузка на организм, могут быть последствия, но мы были уже там, правда мысль сбежать промелькнула! Потом себя винили, что вообще все это затеяли, но кусочек родинки (она была очень глубокая и большая) после операции отправляли на анализы, по их результатам хорошо, что удалили все же! И еще все, что она орала - вообще ничего не помнит. Если есть возможность избежать наркоз - надо избегать! А зубы лечить на стадии начинания!

 

Забыла написать, потому что уже обвыклись, постоянно у девочки головные боли уже много лет, и высокий пульс.

 

Добрый день, хотела оставить положительный отзыв о стоматологической клинике Маркушка. Сегодня мы удаляли сыну сверхкомплектные зубы у хирурга Алексея Игоревича. Замечательный доктор, очень внимательный, аккуратный. Прекрасные медсестры, которые ассистируют врачу. Смог найти подход к ребенку и сделать процесс максимально безболезненным. Желаем процветания клинике и всему врачебному составу.

 

Спасибо за отзыв, хотела обратиться в эту клинику с двухгодовалым ребенком, теперь точно не обращусь и другим отсоветую. Оправдательная ода главного врача хороша, ничего не скажешь, но по факту ребенок мучается, а исправлять ошибки пришлось другим врачам в другой клинике.

 

Очень долго думала, прежде чем принять участие в обсуждении. Мне хочется сказать: 1. Мы так и не узнали фамилию ребенка. Наталья, к сожалению, не дала нам возможности проанализировать в чем моя ошибка, или у ребенка была травма после которой и появились, как пишет Наталья осколки зубов. 2. После проведения лечения под общим обезболиванием я обязательно оставляю родителям свой мобильный телефон и прошу звонить как только у них появляются вопросы. 3. После лечения таких осложненных зубов и в таком возрасте мы ОЧЕНЬ просим родителей подойти на осмотр через 3 месяца (осмотры и консультации в нашей клинике проводятся бесплатно), а дети в таком возрасте пролеченные по поводу осложненного кариеса должны осматриваться стоматологом не реже 4 раз в год. Наталья, что из всего этого сделали вы? Мне очень жаль, что вы не разглядели в нас ( во мне) врачей которые хотели помочь вам и вашему ребенку. Ольга Вениаминовна.

 

За две недели записалась на прививку Инфанрикс , сказали в наличии есть. За день до прививки перезвонили узнать, будем ли и все нормально. А в день прививки придумали какую-то странную историю про сломанный холодильник и типа не получится сделать. А на самом деле они просто закончились, и они не могли нам сообщить за день до этого! Очень расстроилась!

 

Официально утверждаю, что в ночное время вышел из строя холодильник для хранения вакцин. Нарушение условий хранения был кратковременным, но я издал приказ о прекращении проведения вакцинации и утилизации 339 доз препаратов. Мы понесли серьезнейшие убытки, но не навредили Вашему ребенку. Возобновление вакцинации планируется 22-23 июля.

 

Я позвоню в вашу клинику и узнаю есть ли вакцина, т. к. по всей Москве ее почти нет и новых завозов тоже нет.